Etwas interessantes möchte ich hier noch reinstellen. Und zwar das Zahlenverständnis der Mayas. Die lebten also zwischen 300 uns 800 auf Yucatan. Solched Leute wurden als Wilde bezeichnet. Nun zu den Zahlen. Diese Leute kannten das Dezimalkomme! Sie zählten folgendermassen: 1;2;3;4;5;6;7;8;9;10;20;30;40;50;60;70;80;90;100;200;300;400;500;600;700;800;900;1000;2000;3000 usw. Natürlich hießen die Zahlen anders. Als Beispiel dazu: Uinal = 20 tage Tonalam = 260 Tage Tun = 360 Tage Katun = 7.200 Tage = 19,71 Jahre nach unserer Rechnung Baktun = 144.000 Tage = 394,25 Jahre Pictun = 2.880.000 Tage = 7885 Jahre Calabtun = 57.600.000 Tage = 157700 Jahre und als letztes das Kinchiltun = 1.151.000.000 Tage = 3.151.266 Jahre.
Mit diesen Zahlen rechneten damals die Wilden wirklich. Das ist erwiesen. Das sind gigantische Zeiträume.
Gruß
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
z.B. ergeben "nur" 4.300 Kinchiltun das Alter unseres Weltalls von rund 13,6 Milliarden Jahren. Und da gibt es Leute, die behaupten, die Mayas wären der Meinung gewesen die Welt wäre 3000 vor Christus geschaffen worden. Die kannten ganz einfach nicht die Zahlen der Mayas.
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
Ich könnte nocch mehr erzählen über die Mayas. Den Kalender der Mayas etwa. Die hatten 3 verschiedene Zeitrechnungen: Den Tzolkin, den Haab und den Long Count. Aber das spare ich mir. Deshalb höre ich jetzt auf.
Gruß
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
Übrigens die Myas tauchten um das Jahr 100 unserer Zeitrechnung auf Yucatan auf. Das kann man an verschiedenen Tempeln nachlesen, seit das entziffert worden ist. Und sie verschwanden um das Jahr 900 unserer Zeitrechnung. Ihre Kalender datierten sie zurück auf das Jahr 3114 vor der Zeirechnung. Sie existierten also nur um die 800 Jahre. Nun haben sie den Sonnenfleckenzyklus auf etwa 11 Jahre erkannt. Das ist durchaus möglich. Schon unwahrscheinlich ist es den nächst höheren Sonnenfleckenzyklus von 187 Jahreen innerhalb der kurzen Zeit ihrer Existenz über Generationen zu ermitteln. Gut, sagen wir das bekamen sie über die Generationen auch hin. Aber äußerst unwahrscheinlich ist es, dass sie innerhalb von 800 Jahreen ihrer Existenz einen Sonnenfleckenzyklus von 3.740 Jahren erkennen konnten. Woher also kannten sie diesen Zyklus? Und warum datierten sie ihre Kalender so weit zurück? Genau auf den 11. August 3114 vor der Zeitrechnung? Es bleiben viele Rätsel.
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
In Antwort auf:Mit diesen Zahlen rechneten damals die Wilden wirklich.
Die Betonung liegt auf "die Wilden". Genau das ist es - die Arroganz unserer sogenannten modernen Welt.
Die Menschen damals verfügten vielleicht nicht über das heutige Wissen in puncto Technik, Kommunikation usw. Sie hatten allerdings andere Kenntnisse, vor Allem aus der Natur, die wir "modernen" nicht haben oder die längst vergessen sind.
Aber "wild" waren sie deshalb nicht - und dümmer schon garnicht.
lg, Hans-Otto
per aspera ad astra (über rauhe Pfade zu den Sternen)
Für mich hatten die Mayas Wissen, das sie eigentlich nicht haben konnten Nun ist die Frage: Woher bezogen die ihr Wissen? Rein aus der Sonnenbeobachtung sicher nicht. Sie wußteen auch dass die Venus 584 Tage für eine Sonnenumrundung brauchte. Diese Zahl brauchten sie um indirekt den Sonnenfleckenzyklus zu berechnen. Das würde wieder zu weit führen die Zahlen jetzt hier reinzuschreiben.
Gruß
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
Hier mal eine Mail, die ich von einem Schweden bekommen habe. Ist in englisch. Will es nicht übersetzen, weil das den Sinn verzerren würde. Also hier ist der Text:
Please feel free to post, translate or disseminate!
"The Final Mayan Calendar Steps to 2012: November 8, 2009, The Beginning of the Sixth Night"
The new world of 2012 is not something that simply will drop down on us ready made from the sky. It is something that is created step by step through the various phases, so called days and nights, of the Mayan calendar that we are living through also at the current time and requires our active and conscious participation in the process as co-creators of this new world. In stark contrast to the media focus on a singular date and the end of the world that this purportedly will bring the only existing inscription about the end of the calendar from ancient Mayan times speak of the simultaneous manifestation of Nine different cosmic forces quite. The Mayan calendar is a description of the exact rhythm with which these cosmic forces are manifesting and so the study of this is critical for anyone seriously wanting to use it for understanding the cosmic plan and how the birth of a new world will take place. What humanity is now immediately facing is the beginning of the sixth night, November 8, 2009 - November 2, 2010, a time period that, as part of this cosmic plan, may be expected to be very transformative but also very demanding through its effects on the world's economic system. A nightimplies a "quantum jump" to a lower energy state of the universe and this one seems likely to bring a significant fall of the American dollar and an associated downturn in the economy. This is discussed in more detail in the enclosed article (http://www.calleman.com/content/articles...night.htm ). While this is likely to bring hardships it also creates the path to a new world where the emphasis will not be on doing, but on being, being in peace and harmony. Difficulties will however arise for us to achieve this if we try to hold on to the systems of the past and fail to flow in the direction that the cosmic plan is taking us. This raises the question as to how we may approach and relate to this time period in the most constructive way. Carl Johan Calleman (http://www.calleman.com ) (http://www.maya-portal.net )
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
Also rechen die Maya bis in das Jahr 1.262 Million. Demzufolge ist der 21.12.2012 ein Datum unter ferner liefen. Wollte ich nur noch dazu sagen.
Rudi
Glauben und Wissen vertragen sich nicht wohl im selben Kopfe: sie sind darin wie Wolf und Schaf in einem Käfig; und zwar ist das Wissen der Wolf, der den Nachbar aufzufressen droht.
Ja, stimmt lieber Roodie. Demnach ist die Sache mit dem Weltuntergang 2012 noch gar nicht so sicher (oder hätte schon längst stattgefunden haben.
Hier in unserer Gegend gibt es eine Sekte, die Fiat Lux. Bei denen geht mindestens jedes 2. Jahr mal die Welt unter. Dann stehen sie in weissen Kleidern auf einer Wiese und warten auf das Raumschiff, das sie abholen soll.
lg, Hans-Otto
per aspera ad astra (über rauhe Pfade zu den Sternen)
muss frustrierend sein, wenn das Raumschiff nicht kommt.
Könnte mich bitte jemand informieren, wenn der Weltuntergang 2012 stattfindet, dann lasse ich mich schon nächstes Jahr pensionieren
________________________________________________ Dass alles zwei Seiten hat, heisst auch, dass es überall eine Licht- und eine Schattenseite gibt. Ernst Ferstl Liebe Grüsse, Granatapfel
In Antwort auf:Könnte mich bitte jemand informieren, wenn der Weltuntergang 2012 stattfindet,
Machen wir liebe Astrid. Ich werde dazu ein neues Thema eröffnen.
Noch kurz etwas zum Maya Kalender und sich des, anscheinend daraus ergebenden Weltuntergangs:
Was haben die Maya mit 2012 zu tun?
In der esoterischen Szene ist der 21. Dezember 2012 ein ganz besonderes Datum. Man ist sich zwar noch nicht ganz einige, was genau dann passieren wird - aber dass etwas passieren wird, scheint sicher. Warum? Weil an diesem Tag der Maya-Kalender endet!
Naja - das wird zumindest in wenig-seriösen Zeitungen oder Internetforen behauptet. Und deswegen sollen an diesem Tag alle möglichen schlimmen (Asteroideneinschlag, Flut, Angriff von Außerirdischen) oder guten (Aufstieg der Erde in "höhere Dimensionen") Sachen stattfinden - aber dazu später mehr. Zuerst möchte ich mich einmal mit den Tatsachen beschäftigen.
Der Kalender der Maya endet natürlich nicht an diesem Tag - aber in kalendarischer Hinsicht ist er schon bedeutend. Dazu muss man sich aber erstmal das Kalendersystem der Maya genauer ansehen.
Die Maya benutzten zwei wichtige, verschiedene Kalender: die Tzolkin-Zählung für rituelle Zwecke und den Haab-Kalender für den zivilen Gebrauch. Das klingt vielleicht seltsam - aber auch heute noch gibt es genügend Beispiele für die parallele Benutzung zweier Kalender. Für alltägliche Sachen wird fast überall auf der Welt der für uns normale Gregorianische Kalender verwendet - aber wenn es z.B. um religiöse Angelegenheiten geht, dann gibt es viele verschiedene Alternativen, die noch in Gebrauch sind. Der 20. Januar 2009 ist beispielsweise der 24. Tewet 5769 im jüdischen Kalender, der 23. Muharram 1430 im islamischen Kalender, der 12. Tobe 1725 des koptischen Kalenders - usw.
Der Tzolkin-Kalender der Maya hat eine Periode von 260 Tagen, der Haab-Kalender basiert auf dem scheinbaren Umlauf der Sonne um die Erde und hat deswegen eine Periode von 365 Tagen. Man kann ein Datum also nun entwender im Tzolkin-System (z.B. 6 Edznab) oder als Haab-Datum (z.B. 11 Yax) angeben (mehr zur Namensgebung des Maya-Kalenders findet man z.B hier). Starten beide Kalender am gleichen Tag, dann dauert es 52 Jahre, bis sich eine Kombination aus Haab- und Tzolkin-Angabe (z.B. 6 Edznab 11 Yax - der Todestag von Pacal I, Herrscher von Palenque) wiederholt.
Innerhalb dieser 52 Jahre lässt sich ein Tag durch Angabe von Haab und Tzolkin also eindeutig beschreiben. Will man allerdings auch längere Zeiträume behandeln, wird es schwierig. Das wäre so, als würde wir nur Tag und Monat angeben, aber kein Jahr. Wenn man dann vom 14. August spricht, weiß niemand, welcher Tag genau gemeint ist. Dazu muß man auch das Jahr angeben.
Deswegen gibt es bei den Maya auch noch einen dritten Kalender - den sg. "long count" bzw. die Lange Zählung. Basierend auf dem Zwanzigersystem (im Gegensatz zu unserem Zehner/Dezimalsystem) durchlaufen hier 5 Ziffern jeweils die Zahlen von 0 bis 19 (bzw. 4; eine Stelle läuft nur bis 17). Der 20. Januar 2009 kann dann beispielsweise als 12.19.16.0.9 geschrieben werden (bzw. als 12 Baktun 19 Katun 16 Tun 0 Uinal 9 Kin).
Mit dieser Zählung lässt sich ein viel längerer Zeitraum abdecken. Für die Maya war die 13 (neben der 20) eine wichtige Zahl - das sieht man auch am Tzolkin-Kalender der 13 mal 20 = 260 Tage umfasst - und deswegen vermutet man, dass eine sg. Epoche genau 13 Baktun dauert. Also von 0.0.0.0.0 bis 13.0.0.0.0. (das entspricht etwa 5125 Jahren) - danach beginnt die neue Epoche wieder bei 0.0.0.0.0. Das ist allerdings nicht ganz sicher - genauso könnte es sein, dass eine Epoche bis 20.0.0.0.0 läuft. Wann genau der Nullpunkt der langen Zählung war, ist ebenfalls nicht ganz sicher. Die meisten Forscher glauben, dass es der 11. August 3114 v.u.Z war. Und wenn das stimmt, dann fällt 13.0.0.0.0 der langen Zählung genau auf den 21.12.2012.
So weit die Fakten. Der 21.12.2012 ist also für die Maya so etwas wie ähnliches wie der 31.12.1999 für uns - alle Stellen des Kalenders ändern sich und zahlenmäßig beginnt eine neue Epoche. Mystisch ist daran noch lange nichts (und auch die Maya haben mit diesem Datum nicht wirklich den Weltuntergang in Verbindung gebracht).
Das hindert natürlich viele modernen Esoteriker nicht, ihre ganz eigenen Theorien über den 21. Dezember 2012 zu entwickeln. Und da gibt es mittlerweile einige. (Florian Freistetter, Astronom. Er promovierte am Institut für Astronomie der Universität Wien und forscht zur Zeit in Jena und Heidelberg.)
lg, Hans-Otto
per aspera ad astra (über rauhe Pfade zu den Sternen)
Nochmal kurz zum Myakalender. Der Startpunkt aller drei Kalender (Tzolkin;Haab und Longcount) ist der 11. August 3114 vor unserer Zeitrechhnung. Das Tzokinjahr umfasst 260 Tage. Nach Adam Riese leben wir deshlab nach dem Tzokin im Jahr7.198. Das Haabjahr umfasst 360 gute Tage und 5 Unglückstage also 365 Tage insgesamt. Deshalb leben wir nach dem Haab im Jahr 5.127. Das Long Count Jahr umfasst 1.872.000 Tage. Das sind umgerechnet nach dem gregorianischen Kalender 5.125 Jahre und 93,75 Tage. Also nach unserer Zeitrechnung leben wir jetzt nach dem Long Count im Jahr 5.124.
Noch eins: -3114+5125=+2011. Demzufolge das Jahr 2011. Nicht wie angenommen das Jahr 2012.
Gruß
Rudi
"Begriffe, welche sich bei der Ordnung der Dinge als nützlich erwiesen haben, erlangen über uns leicht eine solche Autorität, dass wir ihres irdischen Ursprungs vergessen und sie als unabänderliche Gegebenheiten hinnehmen."
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