Wie ich schon in der Beschreibung des Thema's erwähnte - eigentlich eine faszinierende Frage, die schon Generationen beschäftigte.

Veranlassung dazu gab mir ein Beitrag von Bernd im Boxring. (Bernd's Beitrag lasse ich im Boxring stehen, werde ihn aber hier hereinkopieren.)

Eure Antworten und Meinungen sollen sich allerdings nicht nur auf den Inhalt von Bernd's Beitrag beziehen, sondern dieses komplexe Thema allgemein behandeln

Was sagt Ihr ? Lösen wir hier vielleicht eine der grossen Fragen der Menschheit ?

Übrigens: Ich suche noch jemanden, der das Thema moderiert - wer traut sich ?

LG Hans-Otto


Zitat Bernd:

Liebe AnneMona,

war jetzt ein paar Tage nicht da.
Ich bezog mich auf diverse Zitate und Meinungen zum Thema Männer/Frauen, die "zu Hause" ganz anders sind.
Dieses Thema gehört eigentlich unter Männer (oder Frauen).
Bitte eventuell dorthin verschieben. Will mich darüber mit niemanden boxen.

Es ist bekannt, dass das Rollenverhalten von Menschen häufig nicht authentisch ist und nicht ihrem wirklichen ICH entspricht. Ach zwei Seelen leben in meiner Brust.
(Hinter jedem erfolgreichen Mann steht eine starke Frau; der taffe Manager, der zu Hause zusammenbricht; der Politiker, der heimlich zur Domina geht; der getretene Untergebene, der zu Hause den Macho macht; die keusche Hausfrau, die nebenher als Callgirl arbeitet; das angepasste Hascherl, das ihrem Mann die Leviten liest;)
Menschen verhalten sich häufig so, wie sie denken, dass es von ihnen erwartet wird.
Wenn sich dieses Rollenverhalten nicht mit ihrem "wahren Ich", ihren Einstellungen, Wünschen, Bedürfnissen deckt, geraten sie in einen Konflikt, den sie z.B. durch ein Doppelleben zu verkleinern oder zu kompensieren versuchen.

In unserer Gesellschaft haben viele Männer als Idealbild einer Ehefrau eine Mischung aus Madonna und guter Mutter, eventuell noch einen Anteil von Geliebter. Daher gehen sehr viele verheiratete Männer zu Prostituierten, weil sie diese Art von Sex, den sie dort leben/erhalten können, ihrer Ehefrau nicht zumuten möchten, bzw. verunsichert wären, wenn diese "solche Sachen" mitmachen und damit ihren Reinheits- und Heiligenschein einbüßen würde. Aus ähnlichem Grund traut sich die Ehefrau solch geartete Wünsche/Bedürfnisse ihrem Mann gegenüber kaum äußern. Hier kommen noch Versagens-, Nichtgenügensängste beim Mann hinzu.
Häufig erzeugt schon der Versuch darüber zu sprechen diese Ängste. Und Frauen tuen in der Regel (leider) gut daran, ihrem Mann das Gefühl zu vermitteln, er wäre der beste (denkbare oder bisher erfahrene) Liebhaber/Versorger/Gesprächspartner etc. (Was bedingt auch andersrum gilt: welche Frau hört schon gerne, dass ihre Vorgängerin wesentlich besser im Bett war/oder im Haushalt, in Gesellschaft...)
Dies bedeutet natürlich gleichzeitig Stagnation und Verhinderung von Weiterentwicklung,
und erhält zusammen mit dem tabuisieren des Themas diese Ängst aufrecht und am Leben.

Vermutlich vor diesem Hintergrund hat Oscar Wilde diesen tiefsinnigen Spruch verfasst:
Nichts auf der Welt kommt der Hingabe einer verheirateten Frau gleich. Das ist etwas, wovon kein verheirateter Mann eine Ahnung hat.
Hierzu kann sich jetzt jeder seine eigenen Gedanken machen.

LG
Bernd

Oh jaaa, es ist eine immer wiederkehrende Diskussion der Menschheit.

Ich bin überwältigt von deinem Text und frage mich grade (bitte nicht böse sein) ob du, lieber Bernd ihn selber verfasst hast, oder ob er aus einem "schlauen Buch" stammt.

Das Problem an allem ist: die Menschen reden zu wenig ehrlich und offen miteinander aus Angst etwas Falsches oder für den Anderen Verletzendes zu sagen.

Nicht nur Männer haben sexuelle Wunschvorstellungen! Würden sie zum Beispiel ihrer Frau oder Lebensgefährtin offen sagen was ihnen gefällt und ihre Partnerin macht das vielleicht sogar auch noch gerne, würde sich der Mann den immerhin teuren Besuch einer Prostituierten ersparen. Er müsste dafür nicht lügen oder eine Ausrede finden.

Ich hab mir mal vorgestellt wie es wäre wenn vor jeder festen Bindung beide Partner einen total ehrlichen Bericht abgeben müssten über Vorlieben, Nachteile und Vorteile ihrer Person. Es würden weit weniger Beziehungen wieder in die Brüche gehen.

In Antwort auf:

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der taffe Manager, der zu Hause zusammenbricht; der Politiker, der heimlich zur Domina geht; der getretene Untergebene, der zu Hause den Macho macht; die keusche Hausfrau, die nebenher als Callgirl arbeitet; das angepasste Hascherl, das ihrem Mann die Leviten liest

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Stimmt genau Bernd daran hab ich noch gar nicht gedacht. Na ja mein Sohnemann ist halt doch schon sooo lange seinen Kinderschuhen entwachsen!

Das mit den Markenklamotten gab es auch schon als mein Sohn zur Schule ging, aber da hatte ich das Glück mit einem einsichtigem Kind gesegnet gewesen zu sein. Das Geld dazu hätte ich nämlich nicht gehabt! *schweißvonderstirnwisch*


Dein Text war so gekonnt geschrieben, dass ich vor Ehrfurcht erstarrt war, darum sollst du meinen Einwurf „aus schlauen Büchern“ eher als schmeichelhaft ansehen.

-Die Angst für vermeintlichen Konsequenzen (Anerkennens-/Liebesentzug) hält dieses System aufrecht. So dass wir die Vorteile und Erfüllung von authentischem, ehrlichem Verhalten/Darstellen immer weniger erfahren können.-

Auch damit hast du recht: ich bin eher ein romantischer Mensch und liebe Schmuselieder, aber das sage ich meist nicht, weil ich dafür verlacht werde. Auch das ist irgendwie ein Anerkennungsentzug.

Zitat von Hans-Otto

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Zitat von

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Bernd, wenn ich jetzt das kleine Schwarze anzieh, bist Du dann so freundlich meine Einwürfe nicht zu ignorieren?

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Musst Dich einloggen. Sonst wissen wir nicht, wer da das kleine Schwarze anhat

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"weil sie verschieden sind. Mädchen haben schon genetisch andere Anlagen und entwickeln andere Fähigkeiten. Sie haben meist auch andere Lebenspläne, Wünsche und Bedürfnisse.[

OUTING:
Ich habe folgende Bücher gelesen:
"Männer sind anders, Frauen auch";
"Warum Frauen nicht einparken und Männer nicht zuhören können";
"Die etwas andere Art Kritik zu üben".

Wenn ich von allem was ich lese oder höre die absolute Wahrheit erwarten würde, währe ich nicht der, der ich bin, denn ich bin ein denkendes Subjekt. Ich habe in den Büchern viel Wahres gefunden, aber auch einiges, was nicht zu traf; alles natürlich aus meiner subjektiven Sicht! Frauen und Männer können nicht miteinander leben, aber ohne einander auch nicht! Währen sie nicht verschieden sonder gleich, gäbe es keine Reibungspunkte und das Leben währe Fad und Langweilig.
Es ist schon etwas dran, wenn jemand sagt ich verhalte mich so wie es von mir erwartet wird. Schlimm wird es, wenn ich mich so verhalte, wie ich denke, dass es von mir erwartet wird. Deshalb ist Kommunikation sehr wichtig, nur wenn wir miteinander reden, können wir zu mindest versuchen einander zu verstehen.

Genau Husky, das ist es:
Beim Lesen das Denken nicht vergessen (oder anderen überlassen)

Zitat von Husky

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Frauen und Männer können nicht miteinander leben, aber ohne einander auch nicht!

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Statistik: wie soll eine Frau sein, wie soll ein Mann sein. Prima. Da werden x Personen befragt und daraus wird ein Gesamtbild gezaubert. Den Ersteller dieser Daten interessiert der Inhalt eigentlich nicht. Da verschwindet das Individium hinter einer Masse von Daten. Der Einheitsmensch - Einheitsmann oder Einheitsfrau - wird gezaubert. So hat er/sie zu sein. Wen interessiert es, dass ich als Frau zwar wie vorgesehen multitaskingfähig bin, aber im Bereich Fremdsprachen unvorhergesehen ein absoluter Fehlschlag bin. Mathe, Physik, Chemie, Biologie - dürfte ich als Frau ja überhaupt nicht beherrschen - waren schon zu Schulzeiten meine Lieblingsfächer in denen ich ohne Lerneifer punkten konnte.
Männer sind nicht komunikativ???? pffff stimmt überhaupt nicht. Schaut euch doch mal in den Kneipen um, wie da getratscht wird. Wenn an meinem Acker Radfahrergruppen vorbeikommen - bei den Frauen ist das meistens sehr ruhig - die Männer schnacken viel mehr miteinander. Die Männer halten auch viel häufiger an, um mal ein paar Worte mit mir zu wechseln.
Ich koche als Frau schon mal ganz gerne, aber auch nicht immer. Kommt auf meine Laune an. Ach ja, nicht nur Frauen haben mal Lust auf etwas, und mal nicht. Egal was.
Vorbilder hatte ich in meiner Familie auch - auch negative. Eigentlich müßte ich mich still vor den Herd stellen und mich einzig um den Haushalt kümmern. Allerdings lebte meine Mutter in sexueller Hinsicht in einer ganz anderen Welt, als meine Schwiegermutter. Meine Mutter war immer auch ganz Frau. Mein Mann hat da leider eher das Madonnenbild mit auf den Weg bekommen. Gesprächsbedarf eben. Aber Männer und Frauen passen schon zusammen, wenn derartige Unterschiede in der Erziehung aufgearbeitet werden.
Ich kann übrigens mit jedem Fahrzeug rüchwärts nach Spiegel überall hin fahren - ich bin aber trotzdem eine Frau. Das ist alles Übungssache. Ohne Übung kann ein Mann das auch nicht. Wenn jemandem allerdings täglich eingeredet wird, er/sie könne irgendetwas nicht - ich garantiere dafür, die Person traut sich dann gar nicht erst daran. Negative Programmierung unseres Hirns und Konformitätsdruck.
Mein Manko - meine Mutter hatte ewig Angst, ich könnte mich verletzen. Darum wollte sie auch, dass ich nirgends raufklettere. Es ist mir immer wieder eingetrichtert worden, dass ich mich verletze, wenn ich irgendwo raufklettere. Das sitzt schon ganz schön tief in meinem Kopf. Ich arbeite zwar dran, das wieder herauszubekommen, aber irgendwann friere ich einfach am nächstbesten Halt fest und komme nicht mehr herunter. So wird der Kopf programmiert - in welche Richtung auch immer.
Es gibt nicht den typischen Mann, und es gibt auch nicht die typische Frau. Irgendwie ist das, wie uns das früher einer meiner Lehrer in der Politik beigebracht hat: Ein rechter Linker ist rechter als ein linker Rechter. Und auf jeden Topf passt ein Deckel - den wir uns ja immerhin heute frei wählen dürfen.
Lösung des Problems ist meiner Meinung nach, jeder darf so bleiben wie er ist und tun was ihm gefällt. Die nächste Flut treibt schon das passende Gegenstück des anderen Geschlechts an Land. Und Statistik - das sind nur Zahlen, aber keine Menschen.
LG Iris