Du verlangst immer von mir stichhaltige Argumente und Beweise. Wofür denn? Für meinen Unglauben? Wenn ich nicht an etwas glaube (an Gott zum Beispiel oder Jesu zum Beispiel), dann brauche ich das nicht zu beweisen, ich kann es höchstens begründen. Das habe ich aber oft genug getan. Und was hast Du bis jetzt geliefert? Nicht ein Argument, keinen Beweis, nichts. Denkst Du etwa die Würrmer fressen nur Atheisten? Beweise mir bitte, dass die Würmer um Christen (oder Evangelikale) einen Bogen machen. Wenn ja, dann warum. Wer in den Himmel kommt und wer in die Hölle kommt haben Menschen nicht zu entscheiden. Für mich gibt es keinen Himmel und keine Hölle. Was es für mich gibt habe ich oft genug erläutert. Und was es für mich nicht gibt, brauche ich auch nicht zu beweisen. Dass es den Himmel gibt und dass es die Hölle gibt kann auch niemand beweisen. Oder ist das etwa möglich? Ich glaube nicht alles, was mir erzählt wird. Religöser Glaube (oder einen heißen Draht zu Jesus) um des religiösen Glaubens Willen ist irgendwie ein Zirkelschluss. Ich glaube an Gott, weil Gott an mich glaubt. Oder: Ich glaube an Gott, weil Gott mich liebt. Woher wollt ihr das wissen? Aus der Bibel? Die Bibel ist Gottes Wort? Woher wisst ihr welche Spache Gott spricht? Beweise es.
Lieben Gruß
Rudi
Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.
Stellt euch vor: Ich eeeeentwickle (schaffe) im Internet eine Figur. Gesetzt den Fall, diese Figur entwickelt Bewußstsein. Sie fragt sich, wer bin ich, wo komme ich her, wozu bin ich hier, wo gehe ich hin? Hat mich jemand geschaffen? Oder wie bin ich entstanden. Bin ich schon immer hier und werde ich immmer hier sein. Ist das die ganze Welt, in der ich "lebe"? Gibt es eine Welt außerhalb von meiner Welt? Kann sich jemand vorstellen, ob dieses WEsen (mein Geschöpf) jemals zu mir kommen kann aus der virtuellen Welt, in dersie existiert? Wohl eher nicht!!!!!!! Was aber, wenn wir nur in einer virtuellen Welt leben, die von vielen Wesen geschaffen wurde, um sich zu vergnügen! Und wir glauben, wenn wir in dieser Welt gelöscht werden (sterben), dass wir dann in die reale WElt eingehen? Ich weiß nicht, ob das möglich ist. Hoffe es aber!
Rudi
Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.
Zitat Denkst Du etwa die Würrmer fressen nur Atheisten? Beweise mir bitte, dass die Würmer um Christen (oder Evangelikale) einen Bogen machen.
Du weisst genau, wie ich das gemeint habe, nämlich Ihr, die Atheisten behaupten doch, dass nachher ausser den Würmern nichts mehr kommt. Also verdreh mir meine Aussage nicht.
Zitat Wenn ich nicht an etwas glaube (an Gott zum Beispiel oder Jesu zum Beispiel), dann brauche ich das nicht zu beweisen, ich kann es höchstens begründen.
Doch, wenn man etwas bestreitet, muss man es auch beweisen können. Sonst ist es nämlich nur leeres Gelaber.
Zitat Und was hast Du bis jetzt geliefert? Nicht ein Argument, keinen Beweis, nichts
Brauche ich ja auch nicht: Die perfekte Natur um uns herum (komm mir jetzt aber nicht wieder mit dem alten Darwin), Ein Bericht (ja, ja, die Bibel), der, zusammen mit dem alten Testament etwa 5000 Jahre alt ist und immer noch Bestand hat, wissenschaftliche Untersuchungen, archäologische Beweise.... Was willst Du denn da noch von mir ?
Hans-Otto
per aspera ad astra (über rauhe Pfade zu den Sternen)
Das könnte ich, als bekennender Atheist (ob Du wllst oder nicht) ebenfalls aufzählen. Außer der Bibel. Ist doch eine schwammige Argumentation. Eine eigene Meinung mit persönlichen Argumenten wäre mir lieber. Möglichst ohne Bibelzitate. So wie ich sie vorgebracht habe.
Zitat Ich versuche mal zu erklären in welcher Welt meine Schöpfer zu Hause sind. Es ist eine Welt ohne zeitlichen Anfang, das heit sie besteht schon immer. Und ohne zeitliches Ende. Das heißt sie wird immer bestehen. Sie ist im Raum grenzelos. Sie ist unverursacht und unerschaffen. Für Christen ist das der Himmel. Die unzähligen Bewohner dieser Welt bezeichne ich ebenfalls als Lebewesen. Die Christen sagen dazu Gott mit seinen Engeln. Wobei die Christen soweit ich das weiß sagen, dass die Engel auch Geschöpfe von Gott sind. Das ist bei mir nicht der fall. Bei mir existieren diese Lebewesen schon immer und werden immer existiere. Sie sind unerschaffen, unverursacht und ungeboren. Sie werden nie den Tod erleben.
Der Gegensatz ist unsere Welt. Unsere Welt ist zeitlich begrenzt. Sie hat einen zeitlichen Anfang und ein zeitliches Ende. Sie wurde von den Lebewesen dergrenzeloseen Welt verursacht (geschaffen) und wird ständig von neuem verursacht. Unsere Welt ist räumlich begrenzt. Wir Menschen sind Zeitlich begrenzte Lebewesen. Sowie räumlich begrenzt (auf der Erde). Man nimmt an (ich wenigstens), dass in unserer Welt auch noch andere Zivilisationen (Aliens) existieren (leben). Natürlich ebenso zeitlich begrenzt und mindestens räumlich auf unsere Welt begrenzt. Auch wenn es viele begrenzte Welten geben sollte, gibt es nur diese eine unbegrenzte Welt (den Himmel)!!!!!!! Auf diese Alliens nun bezieht sich unser Freund Erich vo Däniken. Und nicht auf den Himmel.
Etwa in der Art. Einfach eine Argumentationskette. Indem Du mir erklärst, wo Himmel und hölle Deiner Meinung nach zu finden sind. Das verstehe ich unter konkreten Argumenten.
lieben Gruß
Rudi
Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.
Zitat von RoodieUnd wir glauben, wenn wir in dieser Welt gelöscht werden (sterben), dass wir dann in die reale Welt eingehen? Ich weiß nicht, ob das möglich ist. Hoffe es aber!
Hallo Rudi,
glaubst du denn nicht, dass das Leben im Hier und Jetzt "real" ist? Wie stellst du dir diese "reale Welt" nach dem Sterben vor?
Irgendwie verwirrt mich diese Diskussion ein bisschen und ich weiß nicht, ob ich richtig verstehe! Du schreibst, dass du Atheist bist, hoffst aber auch "ein Eingehen in eine reale Welt nach dem Sterben" - wo soll dann "diese reale Welt sein"?
Liebe Grüße von Passionsblume!
____________________________________________________________________________________________________ Der gefährlichste Satz der Sprache ist: "So haben wir es schon immer gemacht." (Grace Hopper)
Habe ich doch erade erklärt, wo diese reale Welt ist! Noch einmal, extra für Dich! Unssere Welt ist begrenzt. Begrenzt im Raum und begrenzt in der Zeit. Die lebewesen sind zeitlich und räumlich begrenzt. Die reale Welt ist grenzenlos. Grenzenlose Zeit-Ewigkeit und grenzenloser Raum-Unendlichkeit. Die Lebewesen sind zeitlich grenzelos (ewiges Leben) und sie könnensich im unendlichen Raum (der Unendlichkeit) bewegen, wohin sie wollen. Nur als Vergleich: Unsere Welt scheint nur zu existieren (sie isst so eine Art virtuell!). In Wirklichkeit ist (fast Alles ) in unserer Welt festgelegt (Naturgesetze!). Und noch einmal: Ich bin mir nicht sicher, ob wir in die reale Welt eingehen werden. Es gibt noch eine Möglichkeit. Aber die wird kein Christ glauben. Nämlich: Wenn ich ein Lebewesen dieser realen Welt bin, und mich hier in dieser Welt selbst geschaffen habe, dann ist es möglich, dass ich in der realen Welt mich wiederfinden kann. Aber das ist nur mein Glaube. Ich bin mein eigener Schöpfer! Lach.
Lieben Gruß
Rudi
Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.
Zitat von RoodieWenn ich ein Lebewesen dieser realen Welt bin, und mich hier in dieser Welt selbst geschaffen habe, dann ist es möglich, dass ich in der realen Welt mich wiederfinden kann. Aber das ist nur mein Glaube. Ich bin mein eigener Schöpfer! Lach.
Hallo Rudi,
ich merke, du machst dir Mühe, mir "deinen Glauben" zu erklären ... tut mir leid, ich kann deinen Gedanken nicht ganz folgen!
Liebe Grüße, Passionsblume!
____________________________________________________________________________________________________ Der gefährlichste Satz der Sprache ist: "So haben wir es schon immer gemacht." (Grace Hopper)
Lieber Rudi, dass es äusserst schwierig ist, sich in dieser Gedankenwelt zurechtzufinden, ist dir schon klar. Begrenzte Welt, reale Welt,virtuelle Welt, grenzenlose Zeit-Ewigkeit und grenzenlose Raum-Unendlichkeit(diese zwei begreife ich noch), was wird das sein, wohin wir eingehen. Wieso scheint unsere Welt nur zu existieren (virtuell), wenn ich meinen Fuss an einem Stein anstosse, ist der gar nicht virtuell. Sicher wird es einmal erweiterte Kenntnisse geben über diese Welt, so wie es früher eine Zeit gab, wo die Erde flach zu sein schien, und nun ist sie rund. Sicher wollen Astronauten das Weltall erforschen, aber es sind ihnen Grenzen gesetzt. Wenn ich nicht mehr lebe und meine Seele den Körper verlässt, wird die Seele ja irgendwohin gehen, aber sie ist keine Materie, sie hat also überall Platz. Vielleicht siedelt sie sich nahe der Venus an, wer weiss, oder auf der Milchstrasse. Alle diese Gedanken sind nicht richtig zu fassen. Zum Glück bin ich keine Jüdin, sonst müsste ich noch einst das Goldene Tor in Jerusalem suchen, aber der Jüngste Tag, wird es so was überhaupt geben in dieser grenzenlosen Zeit-Ewigkeit. Dass Sterne verglühen ok - dass die Erde verlöscht, denkbar....... aber wie weiter. Mein Denken reicht da einfach nicht aus - kann mir vorstellen, dass wir es emotionslos gut haben werden nachher. Stelle mir vor, dass beim Verlassen der Erde ein schwieriger Moment entstehen wird, wenn wir alle unguten Sachen, die wir angestellt haben, vor geistigen Augen haben werden, die guten Sachen trösten uns vielleicht und wir wünschten uns, es wären mehr. Und für viele ist das Leben auch nur zum Teil zu Ende, denn in den Kindern lebt die Erbmasse irgendwie weiter - oder wie sehe ich das?
Herzlich, Euer Granatapfel Wenn du willst, dass man dich versteht, sage genau was du meinst
Zitat denn in den Kindern lebt die Erbmasse irgendwie weiter - oder wie sehe ich das?
Da hast Du wohl recht. Aber das Leben Deiner KInder ist nicht Dein Leben! Jeder Mensch wird slleine geborren (auch Zwillinge!). Jeder Mensch stirbt alleine. Ich habe übrigens keine Kinder. Bin der letzte von meiner Sorte.
Lieben Gruß
Rudi
Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.
Zitat: Aber das Leben Deiner KInder ist nicht Dein Leben! Jeder Mensch wird slleine geborren (auch Zwillinge!). Jeder Mensch stirbt alleine.
Das ist wohl wahr, insofern, dass sie aus der Obhut der Eltern gelassen werden und ein selbständiges Leben anstreben müssen, deren Kinder ebenso und so geht der Kreislauf weiter. Sicher werden Kinder alleine (upps, wie meinst denn das?) geboren, aber ohne Betreuung wäre dieses Leben rasch zu Ende. Sie sind auf existentielle Dinge angewiesen wie Essen, Trinken, Wärme, Liebe, Ansprache, Berührug, Förderung usw. Auch dass der Mensch alleine stirbt, heisst für mich, dass niemand mit ihm stirbt, aber dass auch er den Beistand, die Fürsorge, die Liebe der nächststehenden Menschen braucht, evt auch professionelle Hilfe, palliative Hilfe usw. Eigentlich ganz einfach und sollte etwas schief gehen, sieht man erst, wie kompliziert das alles ist.
Herzlich, Euer Granatapfel Wenn du willst, dass man dich versteht, sage genau was du meinst
Zitat ich merke, du machst dir Mühe, mir "deinen Glauben" zu erklären ... tut mir leid, ich kann deinen Gedanken nicht ganz folgen!
Mach Dir da keine Gedanken - das kann ich nämlich auf weite Strecken auch nicht. Zu wirr, zu pseudophilosophisch und auf weite Strecken ohne jede Logik.
lg, Hans-Otto
per aspera ad astra (über rauhe Pfade zu den Sternen)
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Hans-Otto
Hans-Otto
lg, Hans-Otto