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Dieses Thema hat 78 Antworten
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 Erkenntnisse, Ansichten und Einsichten
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Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

22.09.2010 02:32
Logik Zitat · Antworten

Zwei Sätze von Kurt Gödel:

Zitat
In jedem widerspruchsfreien System, gibt es Sätze, die weder
beweisbar noch widerlegbar sind.



Zitat
Nur ein in sich widersprüchliches formales System vermag seine eigene Widerspruchslosigkeit zu beweisen.



Was meint Ihr dazu?

GlG

Rudi

Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.

(Konfuzius)

Hans-Otto Offline

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22.09.2010 09:36
#2 RE: Logik Zitat · Antworten

Zitat
In jedem widerspruchsfreien System, gibt es Sätze, die weder
beweisbar noch widerlegbar sind.

.....weil es in jedem System immer ein paar Verrückte gibt, oder solche, die meinem, einfach alles in Frage stellen zu müssen.
(kein Zitat von irgendeinem Philosophen, sondern von mir)

Hans-Otto

per aspera ad astra
(über rauhe Pfade zu den Sternen)


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Passionsblume Offline

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22.09.2010 21:24
#3 RE: Logik Zitat · Antworten

Zitat von Hans-Otto
... weil es in jedem System immer ein paar Verrückte gibt, oder solche, die meinem, einfach alles in Frage stellen zu müssen.

... Genial, dein Zitat, Hans-Otto!

Nun, was sage ich dazu ... ich beobachte immer wieder, dass es den Menschen so schwer fällt, zu akzeptieren was ist! Zuzustimmen zu dem, was ein System zeigt ... ! Einfach "ja" zu sagen! Wie denkst du / wie denkt ihr darüber?

Ich möchte damit nicht sagen, dass ein Hinterfragen und Analysieren nicht gut ist - Fragen sind wichtig, um verändern und dazulernen zu können. Dennoch glaube ich, dass es nicht immer einer Erklärung bedarf!

Liebe Abendgrüße von
Passionsblume!

____________________________________________________________________________________________________
Der gefährlichste Satz der Sprache ist: "So haben wir es schon immer gemacht." (Grace Hopper)

Hans-Otto Offline

Administrator


Beiträge: 7.459
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22.09.2010 22:37
#4 RE: Logik Zitat · Antworten

Zitat
Nun, was sage ich dazu ... ich beobachte immer wieder, dass es den Menschen so schwer fällt, zu akzeptieren was ist! Zuzustimmen zu dem, was ein System zeigt ... ! Einfach "ja" zu sagen! Wie denkst du / wie denkt ihr darüber?

Ich möchte damit nicht sagen, dass ein Hinterfragen und Analysieren nicht gut ist - Fragen sind wichtig, um verändern und dazulernen zu können. Dennoch glaube ich, dass es nicht immer einer Erklärung bedarf!

Damit hast Du auch vollkommen recht liebe Passionsblume.
Nicht alles müssen wir bedenkenlos hinnehmen. Wir sollen und dürfen hinterfragen und analysieren.

Aber es gibt eben auch Dinge, da bleibt uns gar nichts anderes übrig, als sie einfach zu akzeptieren, einfach "ja" zu sagen.
Sei es nun deshalb, weil wir einfach nicht genügend wissen, oder ob es Dinge sind, die einfach unabänderliche Tatsachen und Gegebenheiten darstellen, die einfach keine Alternative zulassen.

lg, Hans-Otto

per aspera ad astra
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Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

22.09.2010 22:53
#5 RE: Logik Zitat · Antworten

Noch einmal zu Kurt Gödel:
Er sgat folgendes:

1. Alles,, was logisch beweisbar ist, ist auch logisch widerlegbar.
2. Alles, was logisch nicht beweisbar ist, ist auch logisch nicht widerlegbar.

Zum Beispiel ist noch kein logischer Gottesbeweis gelunegn.
Auch der Atheist kann nicht logisch beweisen, dass es Gott nicht gibt.
Und es ist logisch nicht beweisbar, dass es viele Götter gibt.
Wie es auch logsch nicht beweisbar ist, dass es nicht viele Götter gibt.

Das paradoxe aber ist, wenn der logische Beweis für Gott erbracht werden würde: Dann könnte nach Gödel auch der Gegenbeweis gebracht werden.

So viel zur Logik.

GlG

Rudi

Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.

(Konfuzius)

Hans-Otto Offline

Administrator


Beiträge: 7.459
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22.09.2010 22:58
#6 RE: Logik Zitat · Antworten

Dieser Gödel (oder Dödel ?) hat anscheinend grosse Probleme mit der Welt und vor Allem mit sich selbst: Er philosophiert eine Theorie, und gleichzeitig philosophiert er das Gegenteil seiner Philosophie.

Entweder bin ich zu blöd, das zu begreifen --- oder es ist zuviel Philosophie auf einem Haufen.....

Hans-Otto

per aspera ad astra
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Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

22.09.2010 23:01
#7 RE: Logik Zitat · Antworten

Dieser "Dödel" ist eier der berühmtesten Mathematiker!
Wenn nicht der berühmteste!
Rudi

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(Konfuzius)

Hans-Otto Offline

Administrator


Beiträge: 7.459
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22.09.2010 23:11
#8 RE: Logik Zitat · Antworten

Zitat
Dieser "Dödel" ist eier der berühmtesten Mathematiker!

....ok, dann soll er rechnen und sich nicht als Philosoph aufspielen wollen.

Hans-Otto

per aspera ad astra
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Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

22.09.2010 23:14
#9 RE: Logik Zitat · Antworten

Lieber Hans Otto,

es ging um Logik.
Die stammt nu mal aus der Mathematik.
Übrigens hat er auch Philosophie studiert, lach.

GlG

Rudi

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(Konfuzius)

Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

22.09.2010 23:20
#10 RE: Logik Zitat · Antworten

Einfache Konsequenz:

N i c h t s ist logisch zu 100% beweisbar.
Rudi

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(Konfuzius)

Passionsblume Offline

Ehrenmitglied


Beiträge: 2.543
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23.09.2010 21:27
#11 RE: Logik Zitat · Antworten

Zitat von Roodie
Zum Beispiel ist noch kein logischer Gottesbeweis gelungen.

Wenn es einem Menschen besser geht, weil er/sie an Gott glaubt, dann ist schon sehr viel gelungen! Für so einen Menschen wird das Leben bereichert und so mancher Schicksalsschlag ist leichter zu verkraften! Ist das allein dann nicht schon "göttlich"?

Schade ist, so denke ich, dass Menschen immer wieder "Beweise" brauchen, dass viele nur das verstehen wollen, das sie vor sich sehen! Ich muss Gott nicht personifiziert sehen - ich brauche nur in die Natur schauen, die Konstruktion "Mensch" überlegen oder daran denken, wie genial unser Blut zum Beispiel aufgebaut ist ... das ist für mich Beweis genug, an Gott zu glauben!

Klar könnte mir nur passieren, dass mir jemand sagt "glauben ist nicht wissen" - doch ich muss nicht alles wissen und sehen, ich kann auch spüren und wahrnehmen ...

Wie denkt ihr darüber?

Liebe Abendgrüße von einer philosophierenden Passionsblume!

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Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

23.09.2010 22:33
#12 RE: Logik Zitat · Antworten

Liebe Passionsblume,

Noch einmal, ich glaube auch an meinen Schöpfer (oder Schöpferin?).
Aber ich glaube an unendlich viele Schöpfer.
Jeder Mensch, Jedes Tier, jede Pflanze usw. hat seineneigenen Schöpfer.
Meinetwegen auch jeder Alien.
Ich glaube eben nicht an d e n Gott, der für alle dasein soll.
Auch für die Frau aus Lörrach!
Der Gott für A L L E ist für mich irrelewand.
Das passt irgendwie nicht. Widerstrebt meinem Gefühl.

GlG

Rudi

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(Konfuzius)

Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

23.09.2010 22:38
#13 RE: Logik Zitat · Antworten

Diese uendlich vielen Schöpfer in der Grenzenlosigkeit von Raum und Zeit bezeichen ich in keinem Fall als Götter.

Rudi

Es ist besser, ein kleines Licht anzuzünden, als die Dunkelheit zu verfluchen.

(Konfuzius)

Passionsblume Offline

Ehrenmitglied


Beiträge: 2.543
Punkte: 6.824

23.09.2010 22:44
#14 RE: Logik Zitat · Antworten

Zitat von Roodie
Diese unedlich vielen Schöpfer in der Grenzenlosigkeit von Raum und Zeit bezeichne ich in keinem Fall als Götter.

Wie nennst du sie? Wie stellst du dir "diese Schöpfer" vor? Hast du ein Bild dazu?

Liebe Grüße von einer fragenden Passionsblume!

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Roodie ( gelöscht )
Beiträge:

23.09.2010 23:02
#15 RE: Logik Zitat · Antworten

Liebe Passionsblume,

Zitat
Wie stellst du dir "diese Schöpfer" vor? Hast du ein Bild dazu?



Gute Frage.
Ich glaube der Raum ist greenzelos und die Zeit ist grenzenlos und in diesen Wweiten befinden sich unendlich viele Wesen.
Diese "Wesen" kann ich nicht weiter beschreiben.
Das kann Niemand.
Ein Bild davon kann ich mir ebenfalls nicht machen. Ich denke ganz einfach, dass sie jede Gestalt annehmen können, die sie wollen.
Auch denke ich, dass sie nicht aus dieser Materie geformt sind, wohl aber doch eine Art "Materie" im wahrsten Sinne "Mutterstoff" bestehen.

Aber sag mal, wie stellst Du Dir "einen Gott" vor, der für alle und alles zuständig ist? Man soll sich laut Bibel kein Bild von im machen.

Und die Grenzenlosigkeit von nur einem Gott und paar Engeln bevölkert ist in meinen Augen bisschen wenig!

GlG

Rudi

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(Konfuzius)

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