Nein, liebe Heike, daran habe ich auch gar nicht gedacht. In Gedanken war ich bei den Opfern jeglicher Verbrechen. Mit meinen engsten Freunden in Bayern habe ich sehr oft darüber diskutiert und ich weiss, wie sensibel dieses Thema ist. Niemals sind Nachkommen schuldig, das wäre ja absurd - aber ungefragt mittragen mussten es Generationen dennoch. Aber meine Freunde stellten diese Frage explizit so wie du es formulierst. Die Erwähnung der NS-Täter zielte auch mehr darauf hin, dass viele zum Teil gut davon gekommen sind, wie manche normale Täter sicher auch. Die Erwähnung aber auch wegen der Fernsehdiskussion. Kann ich aber nicht vertiefen, weil ich nur Teile gehört habe - TV steht 4 Meter neben mir - während ich mich hier bei Pizmiara aufhielt. Liebe Grüsse Astrid ________________________________ Ein Lächeln ist das Wesentliche!
Christian1962
(
gelöscht
)
Beiträge:
31.01.2007 00:17
#17 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
dein zitat Aber sind wir, die doch erst nach dieser Zeit geboren sind schuldig? Warum? Weil wir leben?
zitat ende...
nein , wir sind nicht schuldig... wir machen uns aber schuldig , wenn wir die augen davor verschließen und in die verdrängung gehen...
wir sind deutsche , das ist unsere geschichte, es liegt in unserer verantwortung so viel aufklärung zubetreiben, das solche spinner hier keine chance mehr haben....
und wenn wir uns , dem nicht stellen würden , und die nazis kämmen irgentwann einmal wieder , dann haben wir uns schuldig gemacht.....
Hallo allerseits, kann es sein, dass hier das Nazi-Regime mit der RAF verglichen wird? Ich finde, das ist Äpfel und Birnen vergleichen: Das eine war Terror und Massenmord durch eine mehr oder weniger demokratisch gewählte Regierung mit vielen Helfern, das andere war Terror durch eine rel. kleine Gruppe von Leuten, die meinten, den demokratischen Staat BRD vernichten zu müssen (aus Gründen, die ich nie begriffen habe) und die am Ende um sich selber gekreiselt ist. Gleichwohl müssen wir versuchen, beide Übel an der Wurzel zu vernichten, was allerdings so schwierig sein dürfte, wie einen Garten Unkrautfrei zu halten.
Gruß vom Flachländler _____________________
"Erwarte viel von dir selbst und nichts von den anderen. So bleibt dir viel Ärger erspart..."
Christian1962
(
gelöscht
)
Beiträge:
31.01.2007 08:24
#19 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
danke für deinen Beitrag... ja , du hast recht beides ist schlimm . so schlimm, jedes auf seine weiße , das kann man nicht vergleichen..
der Satz von dir... Gleichwohl müssen wir versuchen, beide Übel an der Wurzel zu vernichten, was allerdings so schwierig sein dürfte, wie einen Garten Unkrautfrei zu halten. Zitat ende..
gefiel mir sehr gut...
genau so sehe ich das auch in beiden fällen. deshalb ist es auch gut , zu solchen Themen zudiskutieren, das schafft Problembewußtsein und das verhindert das vergessen...
Hoi Christian, ob es das wirklich tut, "das Problembewusstsein Vergessen Verhindern"? Wenn man in der Geschichte nachliest haben die Leute nichts dazu gelernt, selbst wenn sie alles gewusst haben. Es gab immer Gewalt und Verbrechen und wird es vermutlich auch weiterhin geben. Das einzige, was ich wirklich zum Frieden beitragen kann, ihn wenigstens in meinem klienen Kreis zu erkämpfen und zu halten. Was aber voraussetzt, dass ich mit mir selber in Frieden bin. Mehr kann ich dir dazu nicht sagen. En liebe Gruess Prischga
wakeupmaus
(
Gast
)
Beiträge:
31.01.2007 11:59
#21 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
Hallo Ihr Lieben, ist ja eine heiße Diskussion enflammt. Ist aber auch ein brisantes Thema. Brockenhexe was Du schreibst "Müssen wir uns schuldig fühlen", kann ich für mich ganz klar mit nein beantworten. Ich habe diese Zeit Gott-sei-Dank nicht miterlebt. Aber daraus lernen unbedingt. Und wenn ich dann, wie heute morgen wieder im Radio gehört habe,daß zwei etwa 60 Jahre alte Männer wegen Vergewaltigung von minderjährigen Mädchen und Jungen in Polen, haben dann noch Pornos davon gedreht und zum Verkauf angeboten, daß diese (Un)-menschen nur drei Jahre Haft bekommen, dann kommt mir aber schon die Galle hoch. Eins steht fest, diese Opfer werden ein Leben lang an den Folgen dies Martyriums leiden. Und die Täter sind nach drei Jahren frei, die Kinder werden nie mehr frei sein. Was ist das für eine Logik?? Alles Liebe und einen schönen und erfolgreichen Tag.
Christian1962
(
gelöscht
)
Beiträge:
31.01.2007 12:04
#22 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
Ihr habt es sicher mitgekriegt: Brigitte Mohnhaupt kommt Ende März frei.........ob das gut war, diese Entscheidung???
Zitat aus Aol:
Einem Gutachten zufolge gilt die lange als RAF-Hardlinerin eingestufte Mohnhaupt nicht mehr als rückfallgefährdet. Nach dpa-Informationen hat sie zwar glaubhaft der Anwendung von Gewalt zur Durchsetzung politischer Ziele abgeschworen, lässt aber ein Wort der Entschuldigung an die Angehörigen der Opfer vermissen. Anders als ihr damaliger Komplize Christian Klar hat sie keinen Antrag auf Begnadigung durch den Bundespräsidenten gestellt. Das OLG stellte zum Fall Mohnhaupt fest: "Es handelt sich nicht um eine Entscheidung im Gnadenweg, sondern um eine an bestimmte gesetzliche Voraussetzungen gebundene richterliche Entscheidung."
Von was wird diese Frau nun leben...mit 57 Jahren und dazu noch vorbestraft findet sie doch überhaupt keinen Job mehr....Meint ihr , ihr geht es "draußen" besser als "drinnen" Sie wollte ja gar nicht raus, wie man oben liest....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ LG Bigi
Das Leben ist das beste Sonderangebot, bekommen wir es doch gratis. Jüdisches Sprichwort
Tyskern
(
gelöscht
)
Beiträge:
12.02.2007 19:54
#24 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
Gleiches recht für alle! Und das bedeutet das auch Mohnhaupt und Klar als "politische" ein recht auf Gnade und vorzeitiche entlassung haben. So wie raubmörder, kinderschänder...
Arbeiten, im klassischen sinne, wird sie nicht mehr müssen. Wenn sie clever ist wird sie ihre memoarien schreiben. und ich bin mir sicher das es genug leute geben wird die das buch kaufen werden. Und ein großteil werden leute sein, die sie am liebsten für immer weggesperrt sehen hätten wollen.
har det Dirk
PS: die entscheidung war gut, meine ich.oder kann sich jemad ernsthaft vorstellen das sie mit einer beretta in der hand zB. die herren Esser oder Ackermann entführt oder gar liquidiert...?
Christian1962
(
gelöscht
)
Beiträge:
12.02.2007 20:27
#25 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
ich finde diese entscheidung nicht gut....aber das ist nur meine meinung ...
zitat Tyskern
Wenn sie clever ist wird sie ihre memoarien schreiben. und ich bin mir sicher das es genug leute geben wird die das buch kaufen werden. Und ein großteil werden leute sein, die sie am liebsten für immer weggesperrt sehen
zitat...ende
das kann sein, das muß für die familie der opfer wie hohn und spott sein... stelle ich mir furchtbar vor.....ist nur mein gefühl.... jetzt eine lachende Mohnhaupt auf dem titelbild, die mit dieser tat noch geld verdient....
Über was lacht sie denn? Das sie die besten jahre ihres lebens im knast war und sich jetzt knapp vor den 60 noch nen bunten macht die nexten 20 jahre?Das kann ich mir nicht vorstellen! Weist du wie lang 26 jahre sind. Hinter mauern?
Die opfer sind tod, dehnen hilft es auch nicht mehr wenn M. hinter gefängnissmauern verfault.
Mir stellt sich die frage wo der unterschied zwischen dem mord an liesschen müller oder otto lehmann und jürgen ponto, schleyer oder buback ist. Wahrscheinlich darin, das der täter von ersteren definitiv mit seiner freilassung nach 15 spätestens 20 jahren rechnen kann. Ohne betteln und sich in der öffentlichkeit entschuldigen zu müssen.
Wenn man rache will, soll man das auch so beim namen nennen. Und nochmals die frage, welcher nazi-massenmörder der von einem bundesdeutschen gericht verurteilt wurde hat mehr als 20 jahre gesessen? Oder geht`s/ging`s hier gar um differenziertes betrachten politischer beweggründe.
Fragen wird man in einer demokratie ja schließlich noch dürfen.
Dirk
Christian1962
(
gelöscht
)
Beiträge:
12.02.2007 20:54
#28 RE: Begnadigung der alten RAF Terroristen...( Christian Klar und Brigitte Mohnh
Zitat: aber trotzdem können wir zwei , unterschiedlicher meinung sein.... finde ich ok....habe damit kein problem So habe ich dein statment auch verstanden.
Hallo Tyskern. Du glaubst auch noch ans Christkind, oder? Diese Verbrecher ( entschulige wenn ich sie so nenne) haben auch während einer jahrelangen Haft ihr Fühler nach draussen. Glaubst wirklich, dass sie dem Verbrechen abgeschworen hat????? Die haben schon lange die nächste "Rache" (wofür auch immer) in ihrem Kopf. Du hast recht, wenn du sagst dass Raubmörder und Kinderschänder überhaupt wieder rauskommen, das ist auch nicht richtig und die traurige Erfahrung zeigt uns immer wieder wie falsch es war diese Menschen auf freien Fuß zu setzen!!!! Was würdest du denken und fühlen wenn der Schänder deines Kindes oder vielleicht der Mörder deiner Geliebten auf einmal auf freien Fuß ist, seine Memoiren schreibt wie er dein Kind oder deine Geliebte umgebracht hat und damit auch noch seinen Lebensunterhalt verdient??????
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
....ob das gut war, diese Entscheidung???
Sie wollte ja gar nicht raus, wie man oben liest....